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【連載】沖口優奈×『週刊SPA!』編集長(前編)「編集長になった時、まず“俺の仲間になってくれ”って頼みました」

2019/6/25 12:00 Pop’n’Roll

【連載】沖口優奈×『週刊SPA!』編集長(前編)「編集長になった時、まず“俺の仲間になってくれ”って頼みました」 【連載】沖口優奈×『週刊SPA!』編集長(前編)「編集長になった時、まず“俺の仲間になってくれ”って頼みました」

マジカル・パンチラインのリーダー沖口優奈が、さまざまなリーダーと対談して理想のリーダー像を見つけていく本企画。第4回目に登場するのは、今年創刊31周年を迎えた『週刊SPA!』編集長の犬飼孝司さん。一見意外な組み合わせに見えるが、現在『週刊SPA!』はマジカル・パンチラインを強力レコメンド中で、6月28日〜30日に開催する同誌主催イベント<SPA!フェス31>にマジパンが出演するなど、両者は急速に関係を深めているのだ。対談前編では、沖口が、犬飼さんに編集長としての歩みやスタンスについてじっくり話を聞いた。アイドルグループのリーダーと30〜50代サラリーマンのバイブル雑誌編集長によるレアなトークセッションの行方はいかに?

汗は率先してかくけど、そこで得られた手柄は人にあげる(犬飼)

沖口:
この連載では、毎回、いろいろなアイドルグループのリーダーにお話を伺っているんですけど、今回は、アイドルではなく、雑誌『週刊SPA!』の編集長・犬飼さんのところにやってきました。編集長といえば、その雑誌のリーダーですよね?

犬飼:
まあ、そうですね(笑)。沖口さんはリーダーになってどのくらいですか?

沖口:
1年くらいです。

マネージャー:
2018年4月9日からです。

犬飼:
僕が編集長になったのも、去年の4月からなんです。同期ですね(笑)。

沖口:
“同期”なんていう言葉をいただいちゃいました(笑)。なんだか、おこがましいですけど、ありがとうございます! 今日は、犬飼さんにリーダーについて勉強させていただこうと思って来させていただきました。まずは、犬飼さんが出版社に入ろうと思ったきっかけを教えてください。

犬飼:
自分は小さい頃から本が好きだったので、大学の文学部に進んで、そして出版社に就職したという、まあ、一般的なルートではあるんですけど……何かを好きになって、それを誰かに伝えることが、子どもの頃から好きだったんです。音楽でも本でも、“これ、めちゃくちゃ面白かったよ”って友達に薦めて、“本当に面白かった!”って言ってもらうことが嬉しくて。そこが原風景ではありますね。今は、それが仕事になっているんで、すごく楽しいですよ。僕ら編集者は、好きなものをいかに増やすかが、自分の商売に直結するようなところがあるんですね。編集部のメンバーは“好きなものを増やして、好きになったものをいかに人に伝えるか”をみんなで競争しているようなところがあるんです。

沖口:
自分の好きなものをみんなにオススメするっていうのが始まりなんですね。ちなみに、今オススメのものってありますか?

犬飼:
これしかないですよ(マジカル・パンチラインが掲載された『SPA!』を指さす)。小山リーナと清水ひまわりのグラビアが掲載された『週刊SPA!』

沖口:
あ、(清水)ひまわりのグラビアですね(笑)。ひまわり、可愛いですもんね。“ひまわり推し”なんですよね?

犬飼:
ええ、まあ(笑)。もちろん、沖口さんも推していますよ(笑)。

沖口:
ありがとうございます(笑)。それで、編集長の仕事って、どういうものなんですか?

犬飼:
企画を編集部員から集めて、掲載するものを決定し、雑誌全体の方向性を決めたら、実際に記事を作ってもらい、そして出来上がったものをチェックするというのがおもな流れです。だから、実はあまり取材現場に行くことがないんですよ。現場に行くのはマジパンだけ(笑)。

沖口:
確かに、よく来ていただいているなって思ってました(笑)。

犬飼:
僕もまだ編集長になって1年ちょいなので、正直、何をすべきかわかっていない部分もあるんですよね。沖口さんも、そういうところがあるんじゃないですか?

沖口:
そうですね。マネージャーさんから“こういうリーダーになってほしい”って話をしてもらったり、リーダーについての本をいただいたりして、いろいろ意見を聞きながら、自分なりのリーダー像を模索しているところです。

犬飼:
“リーダーとはこういうものだよ”って教えてもらったとしても、自分の中に経験がないと、その言葉をそのままは信じられないですよね。頭では理解できるけど、実践できないというか。“リーダー像”については僕もいろいろと考えますね。海軍の大将で山本五十六という人がいたんですが、彼の格言で“やって見せ、言って聞かせて、させてみせ、褒めてやらねば、人は動かじ”という言葉があるんです。つまり、そこまでやって初めて人は動くということなんですよ。でも、それって、なかなか難しいですよね。それは自分には無理だなと思った。それで結局、人は自分の過去を振り返って信じられるものしか続けられないなと思ったんですよ。では、自分にとって“信じて続けられるものとは?”と考えた時に、とにかく仲間を作ることだなと。人間は1人では何もできないし、自分もこれまで仲間がいて、何かをしてもらったり、こちらも何かをしてあげたりしながらやってきた。編集長になっても、それを続けていくしかないと思ったんです。

沖口:
編集長としてみんなを引っ張っていくというよりは、みんなで力を合わせてやっていこうということですね。

犬飼:
そうなんです。僕は、編集長になる前は、副編集長という職位でした。副編集長というのは数名いて、いわばみんなライバルなんです。今思い返すと、決して仲間ではありませんでした。それで、自分が編集長になった時に“なんて孤独なんだろう”って気づいた(笑)。それで、これは仲間を増やさなくてはと思いました。現場で仕事をしていた時は、カメラマンさん、ライターさん、著者の方……どんどん仲間を増やしていったんですよね。編集長になったら、今度は社内に仲間を増やさないと、誰も助けてくれないぞって(笑)。それで、まずは副編集長たちに“俺の仲間になってくれ”って頼みました。そこから始めた1年でしたね。沖口優奈(マジカル・パンチライン)

沖口:
仲間を増やすには、信頼関係やコミュニケーションが大事になってくるじゃないですか。編集長として信頼関係を築くために気をつけたことはありますか?

犬飼:
僕らの業界って、一昔前に“あれ俺詐欺”っていう表現が流行って。“あれ、俺がやったんだよ”って、人の手柄を取ってしまう人が多かったんです。それは嫌だなと思って、それだけはやらないようにしようと思いましたね。これは自分の信念とも言えるんですけど。

沖口:
ちゃんと仕事をした人が評価されるようにしたいってことですね。

犬飼:
汗は率先してかきますけど、そこで得られた手柄は人にあげる……それくらいの気持ちで取り組みたいなと思って始めました。

沖口:
確かに“これ、私がやりました”って言いたくなることもありますよね(笑)。でも、それをやってしまうと、信頼関係は築けないし、仲間も増やせないですよね。犬飼孝司さん(『週刊SPA!』編集長)沖口優奈(マジカル・パンチライン)

相手のことを考えて発言しないといけないと思っている(沖口)

沖口:
ここまで1年2ヵ月ほど編集長をやってきて、大変だったことは何ですか?

犬飼:
ご存知かとは思いますが、今年の1月に『SPA!』は大炎上しまして……。自業自得とはいえ反省し続けています。

沖口:
一緒にライブをやったアイドルや、共演したことのある子が炎上しているのを見たりすると、私も心が痛みます。どこで揚げ足を取られるかわからないというか……。発言の切り取られ方次第で、すごいバッシングを浴びたりするじゃないですか。いつ私もそうなるかわからないし、怖いなと思います。

犬飼:
今はネットがあって、人の好意もすぐに伝わりますけど、悪意も可視化されています。そこはちょっと生きづらいなとは思いますね。

沖口:
匿名のSNSって、アイドルにとっては、励ましの言葉を直接伝えてもらえるツールでもあるんですけど、名前が出ないだけに、好き勝手に発信されちゃうこともあって。フェイクニュースなんかを簡単に流せてしまう時代なので、気をつけて使わないといけないなと思っています。犬飼孝司さん(『週刊SPA!』編集長)、沖口優奈(マジカル・パンチライン)

犬飼:
何か対策はしているんですか?

沖口:
八方美人というと、よくない意味に聞こえるかもしれませんけど、例えば、極力、ネガティヴな言葉を使わないようにしています。『バラ売り』という、アイドルがニュースについて討論する番組に出演しているんですけど、採り上げたニュースに対して、自分は反対の意見だなと思うこともあって……例えば、事件を起こした人がいたとして、自分はその行為は許せないと思うけど、その人の立場に立ったらどうだろう、擁護するべき点はないかなって、一旦考えてから発言するようにしています。“絶対ダメ!”って決めつけるのはよくないですよね。その人なりの考えもあるだろうし、どういう経緯で事件に至ったのかも理解した上で発言しないと、ただの言葉の暴力になってしまうので。ニュースという繊細なものを扱う仕事なので、そこは特に気をつけています。もちろん、ほかの仕事でも、ちゃんと考えて発言すべきですよね。相手のことを考えて発言しないといけないと思っています。

犬飼:
そこまで考えているなんて、えらいですね。

沖口:
いえいえ(照笑)。でも、気をつけていても、何かを言いたい人は必ずいるので、そこは気にしないようにしつつ、気を遣いつつって感じです。

犬飼:
そうやって意見を言うのは怖くないですか?

沖口:
正直、めちゃくちゃ怖いです。番組に呼んでいただいた以上は、私の意見もしっかり伝えた上で、討論しないといけないので、ビビらずに発言しようと思うんですけど、やっぱり怖さもありますね。もともと、めっちゃバカで(笑)、知識もないんで、番組で話ができるように、まずはちゃんと勉強しなくちゃいけないですね。沖口優奈(マジカル・パンチライン)

イベント情報

<SPA!フェス31>
日程:6月28日(金)、29日(土)、30日(日)
会場:時事通信ホール(中央区銀座5-15-8 時事通信ビル2F)
チケット価格:前売り券¥2,500 Tシャツ付き¥5,000(当日券は31周年にちなんで各¥3,100)

■イベント内容(予定)
①6月28日(金)19時~22時
ニュー・リッチ・オールスターズpresents 投資家祭り
金森重樹、宮脇咲、700ニキ、502おじさん、たそがれの仮想通貨女子

②6月29日(土)13時~16時
マジカル・パンチライン&CHERRSEE presents アイドル祭り

③6月29日(土)18時~21時
MB(ファッションバイヤー)presents ファッションアディクト全員集合
with 峰なゆか(漫画家)・椎名そら(セクシー女優)etc.

④6月30日(日)13時~16時
まんきつ(漫画家)presents 私が愛したサウナ
with 忍野さら、清水みさと、姫乃たま、本庄鈴、司会/サウナーヨモギダ

⑤6月30日(日)18時~
千原ジュニアpresents勝手に表彰状、勝手に絶縁状
with 三又又三、ツーナッカン中本、てつみち、たけだバーベキュー

補足情報:“週刊SPA!31周年”をテーマとした展示ブース、MBデザインのオリジナル『フェスTシャツ』など会場限定グッズも販売予定
※各公演の出演者情報は日刊SPA!で随時更新予定です。

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